20:42 

Неудачная попытка Александра завоевать сердца зрителей...

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Я наткнулась на этот обзор совершенно случайно, но он абсолютно точно передает все, что я думаю о фильме Оливера Стоуна

Автор: StaN

Дата: 09 Янв, 2005


читать дальше

@темы: непутевые заметки, кино, Оливер Стоун, Колин Фаррелл, Джонатан Рис-Мейерс, Джаред Лето, Гефестион, Александр Македонский

URL
Комментарии
2006-09-07 в 19:50 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Свою порцию критики Александр заслуживает, но статья хамоватая.

2006-09-07 в 20:16 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Статья возможно действительно немного хамоватая, но лично у меня этот фильм вызывает именно подобные резкие эмоции. Начнем хотя бы с того, что Колин Фаррелл - не Александр. Я очень сильно и искренне люблю этого актера, но до великого завоевателя ему также далеко, как и до Луны, если на своих двоих решит добираться. На роль Александра можно было бы выбрать человека, который был бы хотя бы натуральным блондином, а не осветлять актеру волосы, причем так неудачно, что в фильме явно видно, что парню покрасили волосы. Хорошо еще, что Колину замазали его татуировку, а то вообще бы был полный отпад.
Во-вторых, это постоянное искажение исторических фактов (Кассандр - один из генералов Александра! С ума сойти!) и при этом заверения Стоуна, что все точно по истории. Мдаа, а есть еще один интересный факт. Роберт Лейн Фокс открыто заявляет, что у них со Стоуном была заключена сделка: Оливер снимает его в фильме, а Фокс становится его историческим консультантом. Извини меня, но после этого у меня появляются очень серьезные сомнения в "историчности" фильма.
В-третьих, вся эта "голубизна". Ну покажите мне хотя бы одну строчку в исторических источниках, где черным по белому написано, что Гефестион был любовником Александра! Признаюсь, я искала таковую. Не нашла. Увы, не все увлекаются гей-темой, и поэтому Стоуну следовало элементарно рассчитывать на всю аудиторию зрителей, а не на часть ее.
Отдельная тема - эта мама Александра. Анджелина Джоли выбрана также неудачно, как и Колин. Годы идут, а у нее даже грим не меняется. Мда-а-а!
И вообще, у фильма очень слабая постановка. Я смотрела его всего один раз, и то едва досидела. Фильм меня откровенно раздражал. Единственное, что можно смотреть - это Гавгамелское сражение, хотя бросок копья мимо Дария вообще не поддается никакой логике. Почему мимо? Ну понятно, Александр Дария не убивал. Тогда зачем копье бросать? Тем более, что в реальной битве ничего подобного не было.

URL
2006-09-08 в 12:34 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Ну покажите мне хотя бы одну строчку в исторических источниках, где черным по белому написано, что Гефестион был любовником Александра! - Но на это ведь постоянно намекают. Как насчет к тому же претенциозной фразы Александр, обращенной к Сисигамбис "Он тоже Александр"?

2006-09-08 в 20:57 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Очень хорошо, только тогда мне интересно, почему древние греки, для которых любовные отношения между мужчинами были общепринятыми и нормальными, на что-то намекали вместо того, чтобы открыто об этом написать? Ведь открыто же писали о любовниках Филипа. А фраза "Он тоже Александр" вовсе не означает, что Гефестион был его любовником. Есть одна такая хорошая поговорка: друг это одна душа, живущая в двух телах. А намекают на любовную связь между ними вовсе не древние источники, а современные ученые, которые их переводят и толкуют, зачастую навязывая собственные субъективные убеждения. Да и потом, philalexandros, коим был Гефестион, означает ДРУГ царя, а не возлюбленный. А будь Гефестион последним, то вряд ли Александр бы побоялся назвать все своми именами.

URL
2006-09-08 в 22:34 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
*Робко* А может А+Г=любовь было настолько само собой разумеющимся, что все не утруждали уже себя упоминанием сего факта.A?

2006-09-09 в 15:25 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Мне видятся нотки отчаяния в твоих строках :) И я понимаю, что это связано с твоими надеждами на то, что А+Г все-таки равнялось "любовь". Но я скажу тебе одну вещь. У меня почти нет сомнений в том, что Гефестион поистине был самым близким человеком Александру, но это вовсе не свидетельствует о некой сексуальной связи между ними. И конечно Александр любил его, но совсем не той любовью, кою нам представил Оливер Стоун. Сейчас объясню, что я имею ввиду.

Сначало о самом Гефестионе. Следует признать, что на самом деле эта личность была далеко не такой белой и пушистой, какой ее нам показали в фильме. Дело в том, что Гефестион был весьма двуличным по своей сути, и возможно именно это качество и помогло ему продержаться на плаву до конца своих дней. Не хочется обвинять его в том, что он был рядом с Александром лишь потому, что преследовал личную выгоду, да и верить в это не хочется. В конце концов, они дружили с самого детсва и нет особого повода возводить на него подобные обвинения. Но то, что Гефестион использовал отношение Александра к себе для того, чтобы кичиться им перед другими -абсолютно точно. У Гефестиона был весьма скверный характер, и как выясняется, кроме самого царя его не кто особо не жаловал. Кроме того, сам по себе Гефестион был никем. Он не совершал никаких подвигов, не завоевывал территорий, не покорял народов. Он был полным и абсолютным нулем, отличившимся лишь тем, что всюду покорно следовал за своим царственным другом, постепенно превращаясь в его тень. Он никогда не перечил Александру, не спорил с ним, не выдвигал контраргументов, молча и беспрекословно поддерживая все идеи и начинания царя. Именно на его поддержку властитель половины мира мог спокойно рассчитывать, даже не утруждая себя сомнениями в том, согласиться ли с ним его наперсник или нет. Что бы он не делал, верный хилиарх, самый близкий и любимый друг, выразитель царской воли и лучший помощник во всех начинаниях был всегда на его стороне. Но был еще и другой Гефестион, избалованный, самовлюбленный, привыкший пользоваться абсолютной властью при дворе Александра и кичившийся своим исключительным положением. Гефестион, который любил везде совать свой нос, доносить на ближайших соратников царя и сеять распрю между ними и Александром. Гефестион, ревностно следивший за всем, чем увлекался его царственный друг и отличавшийся вздорным и неуживчивым нравом, за что снискавший ненависть в кругу приближенных Александра. Подтверждением тому служат его конфликты с Кратером и Евменом.

Тут возникает вопрос: неужели Александр не видел всего того, что творил его хилиарх? Неужели такому великому человеку, как Александр Македонский, было интересно с таким как Гефестион, который особым умом никогда не отличался? А ответ таков, что да, он всего этого не видел или не хотел видеть. Вспомним, что однажды сам Александр, разбирая спор Гефестиона с Кратером, объявил своему хилиарху, что он ничто, если отнять у него Александра. Значит видел и понимал, но любил своего друга детсва настолько, что закрывал глаза на все его пороки. Ему был очень нужен человек, который понимал его, слушал, всегда поддерживал и никогда не прекословил. Будем считать, что взаимная любовь Гефестиона к Александру была такой же искренней и чистой, как и любовь царя к нему. Но не надо путать эту любовь с сэксом или каким-то плотским влечением. Дружеская любовь намного выше и чище похоти или физического влечения. Как говорится, тело бренно, а душа бессмертна.

А теперь пара слов о Роксане и прочих женах и почему на их долю выпало так мало царского внимания. Ответ элементарен. Да потому что ни одна женщина, тем более в то время не была способна с толком поддержать разговор о планировании военных действий, о различных стратегиях боя, о завоеванных землях и военных компаниях, которые Александр собирался предпринять. Да ему было просто скучно с ними! А плотские утехи занимали его меньше всего остального, об этом почти все открыто свидетельствуют. Вот и не повезло его женам. Хотя такого как Александр надо уметь любить. Великие личности всегда очень сложные. И не всякая женщина способна стать достоиной спутницей такого мужчины, как Александр.

URL
2006-09-09 в 20:05 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Дело в том, что Гефестион был весьма двуличным по своей сути, и возможно именно это качество и помогло ему продержаться на плаву до конца своих дней-
*щедро накапывает валерьянку*

Но был еще и другой Гефестион, избалованный, самовлюбленный, привыкший пользоваться абсолютной властью при дворе Александра и кичившийся своим исключительным положением. Гефестион, который любил везде совать свой нос, доносить на ближайших соратников царя и сеять распрю между ними и Александром. - ты знаешь, мне очень больно это слышать (без пафоса). Надеюсь, что все-таки он не был таким. Мне кажется, он вовсе не кичился своим положением, а лишь с полным достоинством осознавал его, не мозоля глаза окружающим.

Он был полным и абсолютным нулем, отличившимся лишь тем, что всюду покорно следовал за своим царственным другом, постепенно превращаясь в его тень. - А вот в WIKI отмечается, что Гефестион, не преуспевший в ратном деле, был таланлив, говоря по-современному, в логистике. Строительство городов, налаживание хозяйства в новых провинициях доверялось ему. Этого равзе мало?

Он никогда не перечил Александру, не спорил с ним, не выдвигал контраргументов, молча и беспрекословно поддерживая все идеи и начинания царя. - я думаю, что он, ЛЮБЯ, искренне верил в Александра и одобрял все его начинания. А не из боязни впасть в немилость.

Вспомним, что однажды сам Александр, разбирая спор Гефестиона с Кратером, объявил своему хилиарху, что он ничто, если отнять у него Александра. - Я думаю, Александр просто схамил в сердцах. К тому же сказалась все же его избалованность властью.

2006-09-09 в 20:19 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Не надо валерьянки. Честное слово, Гефестион того не стоит :)

Надеюсь, что все-таки он не был таким Если бы он таким не был, то его давно бы уже смели с пути другие, мечтавшие приблизиться к царю. Поверь мне, будь Гефестион по-настоящему мягкотелым, его бы уже давно оклеветали бы перед Александром и расправились бы с ним. В том мире царили жестокие порядки, и каждый выживал как мог.

А вот в WIKI отмечается, что Гефестион, не преуспевший в ратном деле, был таланлив, говоря по-современному, в логистике. Строительство городов, налаживание хозяйства в новых провинициях доверялось ему. Этого равзе мало? По этому поводу Шахейрмайр пишет, что Гефестион использовал различных специалистов в этих областях и таким образом преуспел. Хотя возможно, что у него были все эти таланты. Не круглым же идиотом он был.

я думаю, что он, ЛЮБЯ, искренне верил в Александра и одобрял все его начинания. А не из боязни впасть в немилость. Я тоже на это надеюсь, но опять-таки это была любовь к другу, а не к любовнику, и поверь, это весьма немалое чувство.

Я думаю, Александр просто схамил в сердцах. А по-моему он просто сказал правду и правильно сделал.

И еще, маленький дружеский совет: не идеализируй Гефестиона. Если тебе нравится этот исторический персонаж, прими его таким, какой он есть.

URL
2006-09-11 в 23:28 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Честное слово, Гефестион того не стоит - Ну почему же? Он был с Александром до конца...

Я тоже на это надеюсь, но опять-таки это была любовь к другу, а не к любовнику, и поверь, это весьма немалое чувство. - Плохо, что правды уже не установить. Но я все же думаю, что они любили друг друга. *мечтательно*

И еще, маленький дружеский совет: не идеализируй Гефестиона. Если тебе нравится этот исторический персонаж, прими его таким, какой он есть. - Видишь ли , никто все же не знает, каким он именно был. Те, авторы на которых ты ссылаешься, достойны уважения, но и они могли быть по своему субъективны.
Но вместе с тем сознаюсь, что давно уже безнадежно идеализировал и Александра и Гефестиона. Особенно Гефестиона. Для меня он сверхчеловек. Он выше всего и всех,и им движет только одно чувство - безмерная любовь к Александру. Хотя это, конечно, перебор, но я его представляю именно таким.

2006-09-15 в 20:59 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Но я все же думаю, что они любили друг друга. *мечтательно* Вот и Оливер Стоун замечтался.

Те, авторы на которых ты ссылаешься, достойны уважения, но и они могли быть по своему субъективны. Я сужу не только по авторам. Вообще анализирую то, что знаю о Гефестионе. Вернемся к случаю спора с Кратером, когда Александр, как ты говоришь, ему "нахамил". Почему Гефестион не обиделся на него? Почему ничего не ответил? Ведь Александр унизил его в присутствии других людей, а Кратеру выговорил потом, наедине. Ведь Александр был для него в первую очередь друг, а потом царь. Почему он так смиренно воспринял это унижение?

Но вместе с тем сознаюсь, что давно уже безнадежно идеализировал и Александра и Гефестиона. Нет ничего хуже того, чтобы идеализировать людей. Когда узнаешь о них правду, сталкиваешься с очень сильным разочарованием.

URL
2006-09-15 в 22:20 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Почему Гефестион не обиделся на него? Почему ничего не ответил? Ведь Александр унизил его в присутствии других людей, а Кратеру выговорил потом, наедине. Ведь Александр был для него в первую очередь друг, а потом царь. Почему он так смиренно воспринял это унижение? - Ну можно же простить то, что в сердцах наговорил любимый человек.

Когда узнаешь о них правду, сталкиваешься с очень сильным разочарованием.
Боюсь, что правды мы уже не узнаем...

2006-09-16 в 18:12 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Знаешь, у меня создалось такое впечатление, будто я намеренно пытаюсь очернить Гефестиона в твоих глазах. На самом деле это совсем не так. Просто я вижу этого человека вовсе не "белым и пушистым". Я конечно же принимаю, что Александр был его самым близким другом, и что их связывали чистые дружеские отношения, которые они пронесли сквозь всю свою жизнь. Но все равно, я постоянно анализирую поведение Гефестиона. Да, конечно, можно простить то, что в сердцах наговорил близкий человек. Но почему Гефестион ни разу не противоречил Александру?! НИ РАЗУ! Почему он никогда ему не возражал? Неужели он всегда был с ним абсолютно не согласен? Да так не бывает! Люди не могу думать идентично, как бы близки они не были. Потому что каждый человек индивидуален, каждый имеет свой собственный взгляд на ту или иную вещь. А Гефестион словно отказался от собственной личности. И поверь дело здесь не в любви. Даже у безумно любящих друг друга пар (возможно мужчина и женщина, возможно два гея, неважно) периодически возникают разногласия. А у Александра и Гефестиона разногласий никогда не было. Царь приказывал - его хилиарх безпрекословно соглашался, царь высказывал какую-то идею - его хилиарх незадумываясь принимал ее на "ура" и поддерживал, царь унижал его - его хилиарх покорно опускал голову и со всем соглашался. НО! В то же самое время, тот же самый человек выходил от Александра и ругался чуть не со всеми остальными гетайрами. Но ведь если человек по-настоящему хороший, он со всеми хороший, он доброжелателен по отношению ко всем окружающим его людям, а не только одной единственной личности.

URL
2006-09-17 в 12:06 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Знаешь, у меня создалось такое впечатление, будто я намеренно пытаюсь очернить Гефестиона в твоих глазах. - Нет-нет, я совсем так не думаю. :) :)

Но все равно, я постоянно анализирую поведение Гефестиона. Да, конечно, можно простить то, что в сердцах наговорил близкий человек. Но почему Гефестион ни разу не противоречил Александру?! НИ РАЗУ! Почему он никогда ему не возражал? Неужели он всегда был с ним абсолютно не согласен? Да так не бывает! - Ну, это в письменных источниках говорится, что он никогда не перечил Саше. Может, они все же спорили иногда о чем-то, не выходя, так сказать, за рамки. :)

Но ведь если человек по-настоящему хороший, он со всеми хороший, он доброжелателен по отношению ко всем окружающим его людям, а не только одной единственной личности. - Я думаю, что ему все окружающие были, скорее, безразличны.

2006-09-18 в 12:20 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Может, они все же спорили иногда о чем-то, не выходя, так сказать, за рамкиДаже если и спорили, то наверняка это было что-то очень незначительное. Я очень сильно сомневаюсь, что Гефестион когда-нибудь решался перечить Александру в чем-нибудь, действительно важном.

Я думаю, что ему все окружающие были, скорее, безразличны.Так не бывает. Попробуй хотя бы один день прожить таким образом - направь все свои эмоции только на одно-единственного человека. К тому же, безразличие вовсе не располагает к постоянной вражде с окружающими, чем он именно и занимался.

URL
2006-09-18 в 14:08 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Я очень сильно сомневаюсь, что Гефестион когда-нибудь решался перечить Александру в чем-нибудь, действительно важном. - Хм, а если Гефестион действительно так сильно любил Александра, что все замыслы последнего казались ему безупречными.

К тому же, безразличие вовсе не располагает к постоянной вражде с окружающими, чем он именно и занимался. - Кто знает, возможно, многие сами доставали его, снедаемые завистью. А?

2006-09-18 в 16:08 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
если Гефестион действительно так сильно любил Александра, что все замыслы последнего казались ему безупречными.Да? Даже тогда, когда он при всех унизил его?

Кто знает, возможно, многие сами доставали его, снедаемые завистью. А? Сомневаюсь, что Евмен собственной персоной приходил к нему и просил его немного "посовать нос" в дела канцелярии. Звучит весьма неправдоподобно.

URL
2006-09-19 в 20:11 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Да? Даже тогда, когда он при всех унизил его? - Ммм... И это очень даже возможно.

Сомневаюсь, что Евмен собственной персоной приходил к нему и просил его немного "посовать нос" в дела канцелярии. Звучит весьма неправдоподобно. - Скорее, нет. Но другие вполне могли сами до Гефа докопаться.

2006-09-20 в 17:45 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Сдается мне, что каждый из нас так и останется при своем мнении :hmm:

URL
2006-09-20 в 19:36 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
У меня тоже такое чувство... :)

2006-09-24 в 18:39 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Я тут вот о чем подумала. Конечно же я не верю ни в какую любовь или сэкс между Александром и Гефестионом и абсолютно уверена, что чувства, связывавшие их, были намного чище и возвышеннее, чем какая-то там любовная связь. Точно также мне с трудом верится в то, что Гефестион был "ангелочком" без крылышек. Но при этом я признаю, что не бывает абсолютно плохих людей. Возможно миссией Гефестиона в этой жизни было как раз то, что он был самым близким другом и наперсником одного из самых величайших людей в истории человечества. Возможно именно благодаря его беспрекословной поддержке Александр решился на многие из своих великий завоеваний. Ведь каждому из нас в конце концов нужен кто-то, кто бы поддерживал нас и воодушевлял.

URL
2006-09-25 в 14:23 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Конечно же я не верю ни в какую любовь или сэкс между Александром и Гефестионом и абсолютно уверена, что чувства, связывавшие их, были намного чище и возвышеннее, чем какая-то там любовная связь. - Плохо понимаю. Ну, они очень любили друг друга, и их любовь находила много выражений.

Точно также мне с трудом верится в то, что Гефестион был "ангелочком" без крылышек. - Ну не то чтобы, но близко.

Возможно миссией Гефестиона в этой жизни было как раз то, что он был самым близким другом и наперсником одного из самых величайших людей в истории человечества. Возможно именно благодаря его беспрекословной поддержке Александр решился на многие из своих великий завоеваний. Ведь каждому из нас в конце концов нужен кто-то, кто бы поддерживал нас и воодушевлял. - именно так я думаю

2006-09-25 в 20:51 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Плохо понимаю. Ну, они очень любили друг друга, и их любовь находила много выражений. Сейчас попробую объяснить. Вот представь. Видишь ты какого-то человека, предположим хорошенькую девушку, она тебе нравится и у тебя в голове постепенно формируется мысль о том, что ты хотел бы с ней поближе познакомиться, завести определенные отношения, которые в конце концов приведут к тому, что вы займетесь сэксом. Я конечно немного грубо все это описываю, но здесь важна суть, а не детали. И естественно когда ты видишь красивую девушку у тебя не возникает желания сесть и потолковать с ней о смысле жизни, о философии бытия или о вечных противоречиях нашего мира. А бывает так, что ты видишь какого-то человека, при общении с которым не возникает и мысли о сэксе. С таким человеком только и хочется делать, что беседовать о высоких материях, делиться мнениями, слушать его (возможно и ее). То есть я хочу сказать, что есть люди, к которым испытываешь физическое влечение, а есть люди, к которым испытываешь влечение душевное. Причем первое проходит очень быстро, а второе может остаться на всю жизнь.

А теперь все это применительно к Александру. Заранее прошу прощения если повторюсь. Сначала отмечу то, что Александр Македонский был человеком необыкновенным. Соответственно и судить его так, как всех обыкновенных людей неправильно. Следует учитывать, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ личность является ИСКЛЮЧЕНИЕМ из одного самого главного правила, который называется ЖИЗНЬ. Таким образом мерка "в его время все были такими" здесь неприменима. Какая разница какими людьмы были македоняне или греки в его эпоку? Никто ведь из них не совершил и сотой доли того, что совершил Александр!

Теперь припомним то, что почти все исторические источники свидетельствуют о высокой половой воздержанности Александра. Просто-напросто плотские утехи его не влекли. Следует отметить, что половая воздержанность это ВООБЩЕ половая воздержанность, а не только в отношении женщин. Никто ведь не ставил разделения о том, что женщин он отвергал, а мужчин наоборот допускал к себе. Более того, у Плутарха черным по белому написано, что мальчики НЕ ПРИВЛЕКАЛИ Александра. Цитирую: "ОДНАЖДЫ Филоксен, командовавший войском, стоявшим на берегу моря,
написал Александру, что у него находится некий тарентинец Феодор, желающий
продать двух мальчиков замечательной красоты, и осведомлялся у царя, не
хочет ли он их купить. Александр был крайне возмущен письмом и не раз
жаловался друзьям, спрашивая, неужели Филоксен так плохо думает о нем, что
предлагает ему эту мерзость. Самого Филоксена он жестоко изругал в письме и
велел ему прогнать прочь Феодора вместе с его товаром."
Ну, вот такой он был немодный по меркам его эпохи.

Теперь о Гефестионе. Вспомним семью Александра: мать - полусумасшедшая женщина, предающаяся вакханалии и забивающая ребенку голову сказками о том, что он сын Зевса; отец - пьяница и развратник, пропадающий то на войне, то на попойках. При всем при этом родители практически ненавидят друг друга. У бедного Александра дожна же была быть хоть какая-то отдушина, хоть кто-то, с кем он мог бы поделиться своими мыслями и мечтами. Этим кем-то стал Гефестион, верный друг и наперсник, который всегда был рядом. Он лучше, чем кто-либо подходил на роль душеприказчика еще и потому, что был одного возраста с Александром. И чувство, которое связало двух мальчиков и которое они пронесли сквозь всю свою жизнь, конечно же было любовью. Но эта любовь была скорей некой подобией братской любви или даже крепче и сильнее. А такое чувство не подразумевает под собой сэкс. Это бесконечная близость двух душ, двух сердец, двух разумов, которые не могут существовать друг без друга. Мне сложно выразить это словами, я скорей это чувствую, но надеюсь, что мне все-таки удалось ясно выразить свою точку зрения.

URL
2006-09-26 в 18:27 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
То есть я хочу сказать, что есть люди, к которым испытываешь физическое влечение, а есть люди, к которым испытываешь влечение душевное. Причем первое проходит очень быстро, а второе может остаться на всю жизнь. - А если и то, и другое в случае моей обожаемой пары совпадало?

У бедного Александра дожна же была быть хоть какая-то отдушина, хоть кто-то, с кем он мог бы поделиться своими мыслями и мечтами. Этим кем-то стал Гефестион, верный друг и наперсник, который всегда был рядом. Он лучше, чем кто-либо подходил на роль душеприказчика еще и потому, что был одного возраста с Александром. И чувство, которое связало двух мальчиков и которое они пронесли сквозь всю свою жизнь, конечно же было любовью. Но эта любовь была скорей некой подобией братской любви или даже крепче и сильнее. А такое чувство не подразумевает под собой сэкс. - Видишь ли, я уверен, что их связывало именно нечто большее, чем любое из проявлений любви. Нечто, что дается не всем в этом мире. *пафосно*

2006-09-26 в 20:25 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
А если и то, и другое в случае моей обожаемой пары совпадало? Не думаю. Александра не интересовали мужчины.

Видишь ли, я уверен, что их связывало именно нечто большее, чем любое из проявлений любви. Нечто, что дается не всем в этом мире. С этим я согласна, но это вовсе не означает, что они были любовниками

URL
2006-09-27 в 15:41 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Александра не интересовали мужчины. - *шаг назад* у а Багоас, например?

С этим я согласна, но это вовсе не означает, что они были любовниками - Так что это такое, как не любовь? А?

2006-09-27 в 19:00 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
а Багоас, например Насчет Багоаса также нет точных сведений, свидетельствующих о том, что он был любовником Александра. Да, Курций Руф пишет о нем, но - приведу цитату из предистовия к его труду: Курций, несомненно, был человеком начитанным — об этом свидетельствуют и стиль повествования, и часто встречающиеся литературные реминисценции. Поэтому кажется вполне вероятным, что он был знаком с различными трудами об Александре. Можно лишь утверждать, что, в отличие от Арриана, он вряд ли последовательно выбирал наиболее ранние и достоверные источники. Сам характер его задач не требовал настоящей работы исследователя. Курций ориентировался не столько на наиболее надежных авторов, сколько на самых популярных. Поэтому я сильно сомневаюсь в правдивости приведенных им сведений.

Так что это такое, как не любовь? А? Как я уже писала ранее, любовь имеет очень много различных проявлений, но далеко не каждое из них приводит к сэксу. Извиняюсь за грубый пример, но ведь ты родителей своих тоже любишь.

URL
2006-09-28 в 16:27 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Как я уже писала ранее, любовь имеет очень много различных проявлений, но далеко не каждое из них приводит к сэксу - Да, но почему ты все же так уверена, что между Александром и Гефестионом ничего ТАКОГО не было? Тебе лично это неприятно?

2006-09-29 в 21:18 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Если честно, то да, лично мне это неприятно. Мне неприятно читать книгу Поля Фора, где он представляет Александра женщиной. Мне неприятно смотреть фильм Оливера Стоуна, где его выставляют неврастеником, алкоголиком и извращенцем. Мне неприятно, что оскорбляют такую выдающуюся личность, как Александр Македонский, а молодое поколение начинает думать, что Александр - женоподобный гей, который только и думал, что о выпивке и своих любовниках. Мне неприятно слышать все эти разговоры от моих знакомых, а это к сожалению последнее время происходит слишком часто. И вообще, я не могу понять, как можно восхищаться любовью мужчины к мужчине! Возможно моя женская психология не способна это постичь, но я не вижу в этом ничего красивого и романтического.

Самое ужасное это то, что я вижу, как современные ученые буквально навязывают мысль о том, что у Александра были любовники. И эта тенценция прогрессирует особенно сейчас, когда гомосексуализм становится весьма популярен в мире. В этом улавливается грубая попытка завоевать дешевую популярность среди извращенной молодежи, для которой уже к сожалению не существует никакой морали. Возможно, тебе покажется, что я говорю, как "динозавр", но поверь мне, я по своей сути - наблюдатель. Я всю свою жизнь наблюдаю за людьми и изучаю их, пытаюсь постичь человеческую природу. То зрелище, что я вижу сейчас уже даже не ужасает, оно пугает, оно заставляет задуматься о той бездне, к которой люди подталкивают сами себя. Сегодня мы извращаем память о великих людях и венчаем геев в церкви, а что будет завтра?

Мне действительно очень тяжело слышать и читать об Александре всякие нелицеприятные фантазии. Я не имею ничего против Гефестиона. Я не отрицаю, что он был самым близким к Александру человеком, единственным кто по-настоящему понимал его и поддерживал. Я не отрицаю, что его поддержка была очень важна для царя. Но я отказываюсь принимать то, что он был его любовником, хотя бы потому что нет ни одного четкого свидетельства об этом. Если хорошенько разобраться, то все - лишь предположения и чисто субъективные мнения таких ученых как Роберт Лейн Фокс и Поль Фор, которые пытаются убедить нас в том, что будто бы это правда.

Конечно же ты волен остаться при своем мнении и продолжать думать, что они были любовниками. К сожалению, ты не единственный кто в этом уверен. И конечно ты можешь считать меня гомофобом. На самом деле так оно и есть. А знаешь, когда у меня началась гомофобия? После фильма "Александр", после того, как я едва досидела до конца этого жуткого зрелища, которое Стоун считает своим шедевром. Я недавно узнала, что он собирается выпустить 4-х часовую версию этого фильма. Мне страшно представить, ЧТО там будет. Мне жалко актеров, которые мне очень нравятся (особенно Колин) и которые стали полным посмешищем в глазах многих. Теперь о них просто сочиняют гей-порно, считая, что большего они не заслуживают.

Я кажется слишком много говорю. Просто мне как раз сегодня рассказали кое-что: один коллега моей самой близкой подруги сегодня доказывал им, что Александр умер от сифилиса. Интересная версия, особенно касательно человека, который был весьма воздержен в сэксе. Извини, если утомила своими рассуждениями.

URL
2006-09-29 в 22:18 

Venenum
Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Если честно, то да, лично мне это неприятно. Мне неприятно читать книгу Поля Фора, где он представляет Александра женщиной. - ??? Как называется эта книга?

И вообще, я не могу понять, как можно восхищаться любовью мужчины к мужчине! - Видишь ли, чистота равно как и грязь есть везде.И если уж на то пошло. Что со мной, например, делать? Мне нравятся парни - значит, я заведомо грязнее и развратнее натуралов? Скажи, для тебя действительно "правильная" ориентация человека так важна? Скажи, похож ли я на больного, урода, извращенца и тд.

Конечно же ты волен остаться при своем мнении и продолжать думать, что они были любовниками
- Пожалуй

Я недавно узнала, что он собирается выпустить 4-х часовую версию этого фильма. Мне страшно представить, ЧТО там будет - *краснеет* Я буду очень рад, если это самое ЧТО будет в фильме.

Извини, если утомила своими рассуждениями. - О нет, меня эта тeма живо занимает :)

2006-09-30 в 17:25 

"Я не воюю на стороне добра — но для тебя, быть может, сражусь со злом"
Эта книга так и называется "Александр Македонский". Она из серии "Жизнь замечательных людей".

Извини, я не знала, что у тебя нестандартная ориентация. Конечно же, я понимаю и принимаю то, что на свете существует такое явление, как гомосексуализм и конечно же я понимаю, что есть люди, которые уже такими родились и другими быть не смогут. На самом деле я - никто, чтобы судить их и в чем-то упрекать. Касательно того, насколько мне важна "правильная" ориентация... Даже не знаю, что ответить. Как я уже говорила, раньше я очень спокойно относилась ко всему этому. Я считала, что это личная жизнь других людей, до которой мне нет никакого дела. Но сейчас... Возможно, я просто подвержена эмоциям. Возможно, это просто злость на Оливера Стоуна за то, что он сделал с образом Александра, но мне сложно воспринять то, однополая любовь это нечто возвышенное и прекрасное. На мой взгляд, это просто отклонение от нормы. Так не должно быть. Надеюсь, моя искренность не обидит тебя. Я считаю, что проявить настоящее уважение к людям можно лишь будучи по-настоящему искренней с ними, а не лгать и лебезить.

Я буду очень рад, если это самое ЧТО будет в фильме Не думаю, что это самое ЧТО тебе понравится, так как насколько я знаю, оно будет в исполнении Колина Фаррелла и Франциско Боша, а не Колина Фаррелла и Джареда Лето ;)

URL
     

Lost World

главная